SM5ZBS amateur radio forumfor radio amateurs with a license to solder FAQ Search Memberlist Usergroups Register Profile Log in to check your private messages Log in YANG - Easy to calibrate low-cost noise source Goto page 1, 2 Next Amateur Radio Forum of SM5ZBS Forum Index -> Measuring and measuring technology with LC meters, dippers, noise bridges and other methods View p Author message Posted: Sun Jan 13, 2013 1:24 pm Post subject: YANG - Easy to calibrate low-cost noise source DL7LA Joined: 14 Jun 2012 Posts: 305 Location: City of Berlin JO62PL yang stands for 'yet another noise generator'. Anyone who reads Jörn's craft book on the Internet has seen the source of noise according to W0IYH, which uses a special and not diode. The cost is €60 for this diode alone, which is also difficult to digest, especially for private individuals. Now that such a source has been built up, the question arises of its c measurements are meaningless. In search of alternatives, Eric came across a publication of a company in Berlin-Mahlsdorf, where a visually inspired pin diode is inserted. This m something similar was published in 1995 in Wireless World, where an incandescent lamp was used as an optical excitation. The principle corresponds to that of a tube noise diode (cf. Bodo's posting on the 'old-school' noise generator): As soon as the current is independent of the applied voltage, the effec applies i_r 2 = 2 * e * I_d * B with the elementary charge e to 1,6E-19 As, the diode current I_d in A and the bandwidth B in Hz. This applies analogously to the blocking current of the diode D6 in the current. One of the charms of the principle is that the temperature-dependent blocking current is measured calibration. Uncertainty about the ENR value for home-made noise sources is eliminated here. The diode is irradiated with a powerful LED (CFZ rear light application, >45 klm) so mA is easily achieved. However, we had to significantly modify the Mahlsdorfer circuit for receiver measurements so that it had 50 ohms of source resistance. The Pin diode S5972 from Hamamatsu reaches a spectrum of approx. 200 MHz at approx. 3 pF of own capacity and 25 ohms load (source parallel to 50 ohm load) at an ENR of permissible power dissipation of 50 mW. The impedance change in receiver measurements between the two operating states is negligible (see VNWA diagram). The locking volt stabilized by countering the voltage drop above the 50-ohm resistor R6 during irradiation via the combination R3 and VR1. Any other source can be easily calibrated via the sound program. Our special thanks go to Dirk, DH4YM, who provided the boards of the two prototypes. Due to the low output power, a very good disengagement and shielding is necess board are used to dissipate heat from the LED, which is operated at up to 400 mA. A final layout will bring changes here. Similarly, the coupling and block capacitors are very criti word. In the picture you can see the interior of one of the prototypes at Eric. The cost of the pin diode and LED is 15€. For safety, the circuit contains some 'fear diodes' common in DL7LA against polarity. The maximum permissible locking voltage of the pin diode is 20V. Eric & Günter Back to top Posted: Mon Jan 14, 2013 11:13 am Post subject: _Bernd_ Joined: 16 Jun 2012 Posts: 176 Hello your two, that's again highly scientifically explored high-tech congratulations. How do you do this just Greetings Back to top Posted: Mon Jan 14, 2013 2:33 pm Post subject: DH7AZ Hello Günter and Eric, fine thing that you have developed there, congratulations! Have you ever tried other PIN photodiodes? In your opinion, could the SFH2701 from Osram be considered as an alternative? After an initial review, the essential parameters seem http://de.rs-online.com/web/p/fotodioden/6655338/ 73, Andreas Joined: 14 Jun 2012 Posts: 63 Location: JO72AS Back to top Posted: Mon Jan 14, 2013 3:15 pm Post subject: Eric Joined: 07 May 2008 Posts: 419 Hello Andreas, The circuit knows 2 limits specified by the photo diode: a) frequency limit, which is determined by the pF .3pF are comparable here b) the permitted power dissipation in the photodiode in lockdown mode; with us that's 50mW so at 7V'8mA, with the Osram I couldn't find anything otherwise an inexpensive alternative. Eric Back to top Posted: Mon Jan 14, 2013 3:26 pm Post subject: DL7LA Hello, Andreas, thank you for the tip, which fits in with capacity and locking voltage perfectly, and at the price (the Hamamatsu is 10 Thalers) you could of course try to see if it can withstand the or maybe a lot more, so could generate even more noise. The stupid thing is that parallel switching does not help, because the capacity increases and thus the freqzuency process progressively deteriorates. Joined: 14 Jun 2012 Posts: 305 Location: City of Berlin JO62PL Günter Back to top Posted: Mon Jan 14, 2013 6:05 pm DH7AZ Post subject: Thank you for your answers! Well, the power dissipation is probably "normally" not an important parameter for photodiodes, you can't find anything about the Osram part, but an MTBF of 10kh probably doesn Andreas Joined: 14 Jun 2012 Posts: 63 Location: JO72AS Back to top Posted: Mon Jan 14, 2013 6:38 pm Eric Joined: 07 May 2008 Posts: 419 Post subject: Hello Bernd, quota: How do you just do this Question Question Question Well, Bernd, I always found it fascinating when you can attribute a measurement back to a physical principle The noise tube solution that Bodo realized with the Russian tube is also something that itches eerily under your fingers. Therefore, it is only natural that if you stumble over such a circuit that claims to be ab noise tube, that one immediately strikes. By dealing with the topic, we learned: -- that the photodiode solution has a much lower ENR than a noise tube, perhaps by a factor of 5 -- the photodiode solution is favored by the ultra-bright auto-LEDs today (you actually manage to drive the blocking current so high by light that the power limit of the photo diode This was far from the case in the days of the incandescent lamps. yes and what else do you want to know ?? ... or others?? Eric Back to top Posted: Mon Jan 14, 2013 6:41 pm DL7LA Post subject: So your suggestion, Andreas, is not to be dismissed. Eric had presented a circuit that, with the relatively large capacity of a tube, still gets something out of inductive compensati relatively high capacity, you could perhaps try to capture even more 'light' with 4 LEDs of your proposal. The optics of the LEDs also play a role in the beam angle. As far as the 10 kh is concerned... well, if you knew if things were catastrophic or slow... Joined: 14 Jun 2012 Posts: 305 Location: City of Berlin JO62PL Günter Back to top Posted: Mon Jan 14, 2013 7:27 pm DL2FCN Joined: 11 Jul 2012 Posts: 59 Location: nr Darmstadt JN49JU Post subject: Hello, the inductive compensation did DL3FM (sk) at the K81A (Valvo), I also tinkered with it, was too fiddly for me. He has used switchable coils for 10m, 2m and 70cm. According to my measurements, the 50 Ohm resistance is extremely critical. I was able to adapt to the 2D2S better than the "modern" K81A. Bodo Back to top Eric Joined: 07 May 2008 Posts: 419 Posted: Tue Jan 15, 2013 10:17 pm Post subject: Hallo Bodo, Welche Schaltung genau hast Du realisiert ? Ich/wir sind auch dabei so etwas einmal aufbauen zu wollen. Deine Lösung mit der "abgesetzten Röhre" und der feine Aufbau haben mir sehr gefallen, Günter sagte ja "liebevoller Aufbau" Hast Du einmal gemessen welchen Frequenzgang Du so ungefähr erreichst ? >>>aus Deiner S11-Messun rate ich so -30dB bei 500MHz Verwendest Du noch ein Dämpfungsglied für die Messungen ? und wenn ja wie groß ? Eric Back to top Christian Joined: 17 Jun 2008 Posts: 145 Location: JN87AQ Posted: Wed Jan 16, 2013 10:50 am Post subject: GA560 Hallo Rauschhersteller! Habe selbst keine Erfahrung mit Röhrenrauschgeneratoren, aber vielleicht hilft Euch das weiter www.qth.at/oe3hbw/tmp/RFT_GA560_RSG2.pdf RFT Röhrenrauschdiode GA560, samt Schaltplan für Rauschgenerator. . _________________ 73 de Chris, OE3HBW Back to top Eric Joined: 07 May 2008 Posts: 419 Posted: Wed Jan 16, 2013 11:12 am Post subject: Hallo Chris, ganz herzlichen Dank für diesen Link. Ist ja schon interessant was Du immer "ausgräbst" Eric Back to top DL2FCN Joined: 11 Jul 2012 Posts: 59 Location: nr Darmstadt JN49JU Posted: Wed Jan 16, 2013 2:09 pm Post subject: Hallo Eric & Chris, das RFT Papier ist sehr interessant. Hatte ich bisher nicht gefunden, aber auch bei der RFT Röhre ist wieder die LG 16 der Urvater. Die Schaltung entspricht in etwa der Valvo Schaltung mit der K81A. Ich habe eine Menge an Unterlagen, der alte DL3FM Artikel, HP Artikel (hatten auch einen Rauschgenerator mit Röhre 5722) etc. etc. Aber alles in pdf Dateien, die bekommt man wohl nicht in Photobucket, oder? @ Eric Meine Schaltung (Röhrenkopf) ist ganz simpel, wie bei der RFT Schaltung und auch der SKTU Schaltung. Ein induktionsarmer 50 Ohm Widerstand nach Masse, so kurz wie möglich. Wenn Du mit Frequenzgang den Abfall des Rauschens über die Frequenz meinst, dann kann ich keine Daten angeben. Ich messe z.Zt. auch nur meinen 2m Kram. Um keine Hausnummern zu messen habe ich aber meine div. LNA's und MMIC's auf einem HP8970 messen lassen und vergleiche die Rauschzahl dann mit meinen Messergebnissen und das kommt bei 2m recht gut hin. Ja, ich messe mit einem (vermessenen) 6dB Dämpfungsglied vor dem jeweiligen DUT und ziehe dann die 6dB von dem Messergebnis ab. Das nur in wenigen Zeilen... 73 Bodo Back to top DL7LA Posted: Wed Jan 16, 2013 10:10 pm Post subject: Hallo, alle, faszinierend, was alles in den Tiefen des Netzes herumgeistert, vielen Dank an Chris und Bodo. Joined: 14 Jun 2012 Posts: 305 Location: City of Berlin JO62PL Die 5722 wird ja überall für =< 500 MHz spezifiziert, der sie enthaltende SKTU für 1000 MHz. Insofern sind ja alle Konstruktiondetails wichtig. Weiß jemand, ob es z.B. für den SKT über 500 MHz gibt? Prinzipiell kann man wohl für alle Typen eine Art Gütefaktor definieren; als {max. Strom entspr. KTo]/{Kapazität Kathode<->Anode}. Es nehmen darüber wohl bei Röhren die Laufz obere Frequnezgrenze. Bei unserer PIN-Diode ist das Spektrum auch nach oben gleichmäßiger, wenn die Sperrspannung und damit die Feldstärke steigt. Ich habe heute noch eine Kompensationsschaltung getestet, die das s11 des Generators erheblich verbessert und natürlich dafür die obere Frequenzgrenze beschneidet. Eric ha bereitgestellt. Bei mir geht es jetzt auch noch einmal an die 2Д2С (tnx Bodo); ich muss nur noch einen alten Rundfunktrafo aus Röhrenzeiten auftreiben. Auf zum Flohmarkt! Günter Back to top DL2FCN Joined: 11 Jul 2012 Posts: 59 Location: nr Darmstadt JN49JU Posted: Wed Jan 16, 2013 11:03 pm Post subject: Hallo Günter, schicke Dir mit separater mail das SKTU Handbuch zu. Es gibt m.W. keinen Korrekturfaktor, die Genauigkeit wird mit steigender Frequenz geringer. Zur Stromversorgung: Ich habe für die Anodenspannung einen Trafo 2x 30V genommen, dann Spannungsverdopplung gemacht. Am Ausgang sitzt ein Stabi OA2, zwar unnötig, leuchtet aber schön... Die Heizspannung habe ich anfangs aus einem 6V Akku geholt, inzwischen habe ich ein 5V Schaltnetzteil dafür..(nein es stört nicht!), kostet nicht viel beim Reichelt und ist relativ klein. Die Heizspannung wird dann über eine ordinäre Transistor/Opamp Schaltung eingestellt. Zur Einstellung wird ein Mehrgang Poti benutzt. Das ist alles.. Habe heute mal die Rauschzahl vom Funcubedongle pro plus auf 2m gemessen. Komme auf ca. 3,8dB, der Erbauer spricht von ca. 3,5 dB.. 73 Bodo Back to top Display posts from previous: All Posts Oldest First Go Amateurfunk-Forum von SM5ZBS Forum Index -> Messen und Messtechnik mit LC-Metern, Dippern, Rauschbrücken und anderen Verfahren Page 1 of 2 Jump to: Messen und Messtechnik mit LC-Metern, Dippern, Rauschbrücken und ande You Yo Yo You c Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group