Forensik - Kanton St. Gallen
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Datum: 18.12.2016 Ostschweiz am Sonntag 9001 St. Gallen 071/ 272 77 11 www.ostschweiz-am-sonntag.ch Medienart: Print Medientyp: Tages- und Wochenpresse Auflage: 53'814 Erscheinungsweise: wöchentlich Themen-Nr.: 531.008 Abo-Nr.: 531008 Seite: 15 Fläche: 177'087 mm² «Das Dunkle gehört zum Menschen» Psychiatrie Wie blickt man in die Seele von Mördern und Vergewaltigern? Die forensische Psychiaterin Christiane Thomas-Hund über menschliche Abgründe, die Genauigkeit von Gutachten und den Wunsch der Gesellschaft nach absoluter Sicherheit. Medienbeobachtung Medienanalyse Informationsmanagement Sprachdienstleistungen ARGUS der Presse AG Rüdigerstrasse 15, Postfach, 8027 Zürich Tel. 044 388 82 00, Fax 044 388 82 01 www.argus.ch Argus Ref.: 63763922 Ausschnitt Seite: 1/4 Datum: 18.12.2016 Ostschweiz am Sonntag 9001 St. Gallen 071/ 272 77 11 www.ostschweiz-am-sonntag.ch Medienart: Print Medientyp: Tages- und Wochenpresse Auflage: 53'814 Erscheinungsweise: wöchentlich Themen-Nr.: 531.008 Abo-Nr.: 531008 Seite: 15 Fläche: 177'087 mm² spektakulären Fällen zu tun. Mit Leuten, in eine Krise gerät. Ein Mann wird zum Zur Person die zu schnell oder alkoholisiert Auto gefahren sind. Oder mit Menschen, die Seit Anfang Oktober ist Christiane Einbruchsdiebstähle verübt haben, um Thomas-Hund Chefärztin Forensik der ihren Drogenkonsum zu finanzieren. Beispiel von seiner Frau verlassen und droht, sich das Leben zu nehmen. Oder er hatte schon vorher eine psychische Krankheit, die vielleicht gar nichts mit Psychiatrischen Klinik in Wil. Die 54-Jähseiner Tat zu tun hat. Ist die Krise so rige war zuvor in der Psychiatrischen KliWarum muss eine Psychiaterin stark, dass sie nicht vor Ort ambulant nik in Münsterlingen tätig, wo sie die zeneinen Einbruch untersuchen? behandelt werden kann, machen wir hier trale psychiatrische Gutachtenstelle leiMehr als 90 Prozent dieser Fälle werden in der Psychiatrischen Klinik Wil eine tete. Christiane Thomas-Hund wohnt seit vom Staatsanwalt abgearbeitet. Manch- Krisenintervention. 15 Jahren in der Ostschweiz. Die Deut- sche ist im Ruhrgebiet aufgewachsen mal ist der Ablauf einer Tat jedoch sehr seltsam. Am Anfang meiner Karriere Wie viele Fälle sind das? Aktuell betreuen wir hier zwei Patienten und hat an der Heinrich-Heine-Universihatte ich einen Fall, wo ein junger Mann dieser Art. tät in Düsseldorf Medizin studiert. (mge) in ein Juweliergeschäft eingebrochen war. Er hatte eine Fensterscheibe einIn Wil gab es Pläne für den Aufbau geschlagen und aus der Auslage nicht einer forensischen Abteilung. Wo etwa eine 5000 -Franken -Uhr gestohlen, steht das Projekt? «Ich spüre den Druck, dass ich sorgfältig arbeiten muss.» Christiane Thomas-Hund Chefärztin Forensik Psychiatrische Klinik Wil Interview: Michael Genova, Ursula Ammann Bilder: Ralph Ribi sondern einen Deko-Stern aus StanniolWir haben die Idee einer eigenen forenpapier. Und das kam dem untersuchensischen Abteilung geprüft, das Projekt ist den Staatsanwalt eigenartig vor. jedoch nicht sehr weit fortgeschritten. Der Justizvollzug in der Schweiz hat das Wie ging der Fall aus? Problem, dass Gerichte stationäre MassDer Einbrecher war einjunger Mann, der nahmen anordnen, es aber viel zu wenian Schizophrenie litt. Er glaubte, er stehge Behandlungsplätze in Kliniken gibt. le den Stern von Betlehem. Und er war In den Gefängnissen gibt es deshalb lanüberzeugt, dass der Stern ihm grössere ge Wartezeiten, ein Grossteil der schwer Macht über andere Menschen verleihen psychisch kranken Straftäter muss würde. Insofern war die Tat nicht wirkausserkantonal, etwa in Münsterlingen lich ein Raub, sondern eine vom Wahn oder Beverin, behandelt werden. getriebene Straftat. Seit kurzem sind Sie Chefärztin der Forensik an der Psychiatrischen Klinik in Wil. Was ist Ihre Aufgabe? Wäre es gut, hätte der Kanton St. Gallen eine forensische Klinik? Ja. Eine Verbesserung wäre es aber auch schon, wenn wir für die Patienten, die Wir erstellen für die Staatsanwaltschaft wir in Krisensituationen behandeln müsGutachten über Straftäter. Schon in mei- sen, die Infrastruktur etwas aufrüsten ner früheren Stelle an der Psychiatri- könnten. Es gibt zwar auch psychisch schen Klinik Münsterlingen habe ich kranke Straftäter, die im MassnahmenGutachten erstellt, zum Beispiel auch für die Suva oder das Versicherungsgericht. Für die Justizvollzugsbehörden habe ich zudem beurteilt, ob Straftäter nach mehreren Jahren einer Massnahme aus psychiatrischer Sicht eine verbesserte Rückfallprognose haben. Christiane Thomas-Hund, als Laie stellt man sich vor, dass eine forensische Psychiaterin ständig mit geSind psychisch kranke Straftäter fährlichen Sexualstraftätern zu tun auch hier in Wil untergebracht? hat. Stimmt das? Es kann vorkommen, dass ein Insasse zentrum Bitzi in Mosnang untergebracht sind. Dort sind sie jedoch teilweise nicht optimal platziert. Das therapeutische Angebot richtet sich nicht speziell an schwer psychisch kranke Straftäter, die zum Beispiel an Schizophrenie leiden. Nimmt die Zahl psychisch auffälliger Straftäter zu? Nein. Das wird zwar immer geschrieben, aus meiner Sicht lässt sich eine Zunahme In meinem Alltag habe ich eher mit un- etwa in der offenen Strafanstalt Saxerriet jedoch nicht feststellen. Hier unterschei- Medienbeobachtung Medienanalyse Informationsmanagement Sprachdienstleistungen ARGUS der Presse AG Rüdigerstrasse 15, Postfach, 8027 Zürich Tel. 044 388 82 00, Fax 044 388 82 01 www.argus.ch Argus Ref.: 63763922 Ausschnitt Seite: 2/4 Datum: 18.12.2016 Ostschweiz am Sonntag 9001 St. Gallen 071/ 272 77 11 www.ostschweiz-am-sonntag.ch Medienart: Print Medientyp: Tages- und Wochenpresse Auflage: 53'814 Erscheinungsweise: wöchentlich Themen-Nr.: 531.008 Abo-Nr.: 531008 Seite: 15 Fläche: 177'087 mm² bestimmter Täter nur einer Risikokatedet sich die Situation von der Wahrneh- Gibt es denn böse Menschen? mung in der Öffentlichkeit. Zudem müs- Es gibt auch böse Menschen. Die Gren- gorie zugeteilt werden kann. Mit hunsen wir genau unterscheiden: In man- zen sind aber fliessend. Es gibt Böses in dertprozentiger Sicherheit lässt sich chen Fällen hat die Störung mit dem guten Menschen und es gibt Gutes in menschliches Verhalten einfach nicht begangenen Delikt zu tun, in manchen bösen Menschen. Bestimmt ist es Ihnen aber auch gar nicht. So kann es sein, dass auch schon passiert ist, dass Sie etwas ein schizophrener Täter seine Krankheit getan haben, wofür Sie sich im Nacheinigermassen im Griff hat und einen hinein schämten. Es muss ja nicht gerade Diebstahl begeht, der überhaupt nichts ein Mord sein. Aber es gibt Situationen, mit seiner Krankheit zu tun hat. in denen wir Menschen weh tun, ohne Welches war Ihr schwierigster Fall? Das kann ich nicht sagen. Ich versuche bei jedem Fall, meine neutrale Rolle zu bewahren. Einen Täter kann ich nicht objektiv beurteilen, wenn ich die Situation des Opfers zwischendurch nicht zur Seite schiebe. Ich darf sie aber auch nicht vergessen. Denn die genaue Art einer Tat spielt in die Einschätzung der Gefährlichkeit eines Täters mit hinein. Natür- vorhersagen. Ein Rückfallrisiko von fünf Prozent bedeutet zudem: Einer von 20 Tätern wird rückfällig, 19 werden nicht rückfällig. Wenn ich jedoch alle für immer einsperren würde, wären 19 zu Unrecht in Haft. Die Frage lautet deshalb: dies zu wollen. Schwierig finde ich aller- Was will die Gesellschaft? Wenn wir ab- dings, wenn es Menschen Vergnügen solute Sicherheit wollen, dürften wir bereitet, anderen Böses anzutun. keine endlichen Haftstrafen mehr ausWann werden Menschen gefährlich? sprechen. Letztlich würde das jedoch Es ist meistens eine Kombination ver- den Rechtsstaat an seine Grenzen brinschiedener Aspekte: eine schwierige gen. Lebensgeschichte, mangelnde Kompetenz, mit Konflikten gut umzugehen, ein Dennoch fordern Teile der Gesellschlechtes Umfeld, fehlender sozialer schaft hundertprozentigen Schutz Rückhalt, aber auch unzureichende vor gefährlichen Straftätern. Orientierung an Normen und Werten. Ich kann den Einzelfall, die Angehörigen lich gibt es Details in den Akten, die mich Dann kann zusätzlich noch eine psychi- von Opfern gut verstehen. Wenn ich dienicht kalt lassen. Zum Beispiel, wenn ein sche Störung dazukommen. Wenn ich se Forderung jedoch zu Ende denke, Opfer schwer geschädigt wurde. zum Beispiel immer Drogen nehme, müssten wir jeden Täter mit einer wenn es mir schlecht geht, vermindere Wie sprechen Sie mit einem Mörder ich meine Fähigkeit, mit Bedacht zu reoder einem Sexualstraftäter? agieren. Eigentlich genauso wie mit jemandem, der 15 Einbrüche verübt hat. Für mich Gibt es Täter, welche die Geselllauten die zentralen Fragen: Hat der Tä- schaft für immer wegsperren muss? ter eine psychische Krankheit? Oder ist Darauf gibt es zwei Antworten. Es gibt er jemand, der aus kühler Berechnung gehandelt hat? Ich versuche also zuerst, eine Person zu erfassen. Es gibt Menschen, die zu Mördern werden und deren Motive ich nachfühlen kann. Damit will ich solche Taten nicht bagatellisie- Personen, die weder unterstützt mit Medikamenten noch durch Psychotherapie schwerwiegenden Straftat dauerhaft einsperren. Als Gesellschaft müssen wir uns allerdings fragen, ob wir so sein möch- ten. Als forensische Psychiaterin kann ich diese Frage nicht beantworten. Ich kann lediglich sagen: Diese Person finde ich gefährlicher als jene. Führt das gesellschaftliche Bedürfnis nach Sicherheit dazu, dass Psychdern können. Für solche Menschen kann iater das Rückfallrisiko von Straftädie Platzierung in einer unterstützenden tern zu hoch einschätzen? ihr Verhalten aus eigener Kraft verän- Wohnheimstruktur die richtige Lösung Ich sehe hier eine gewisse Gefahr. Wir sein. Auf der anderen Seite gibt es Per- Psychiater müssen uns trotzdem bemüren. Aber manchmal merkt man, wie die Einengung einer Situation jemanden sonen - beispielsweise mit sadistischen hen, uns den Fällen neutral zu nähern. immer weiter unter Druck gesetzt hat. Phantasien -, die bereits Taten in Zusam- Es gab ja auch eine Initiative, die Behörmenhang mit der Umsetzung dieser denmitglieder für Rückfälle von StrafEs gibt aber auch Situationen, wo mein Gefühl sehr stark beim Opfer ist. Ich Phantasien begangen haben. Bei solchen tätern haftbar machen wollte. Dies würfrage mich dann: Wie konnte diese Tat Tätern kann es sein, dass die Verwah- de aus meiner Sicht dazu führen, dass es rung das einzige Mittel sein kann, um die passieren? sehr schwierig würde, noch Gutachter zu Gesellschaft zu schützen. finden. Wenn es nicht mehr möglich Warum begehen Menschen manchmal furchtbare Taten? Das weiss ich nicht. Ist es möglich, das Rückfallrisiko von Straftätern vorherzusagen? Als Psychiaterin kann ich sagen, dass ein Medienbeobachtung Medienanalyse Informationsmanagement Sprachdienstleistungen wäre, zwischen hohen und niedrigen Ri- siken zu unterscheiden, verkäme das Erstellen von Gutachten zu einer rein formalen Übung. ARGUS der Presse AG Rüdigerstrasse 15, Postfach, 8027 Zürich Tel. 044 388 82 00, Fax 044 388 82 01 www.argus.ch Argus Ref.: 63763922 Ausschnitt Seite: 3/4 Datum: 18.12.2016 Ostschweiz am Sonntag 9001 St. Gallen 071/ 272 77 11 www.ostschweiz-am-sonntag.ch Medienart: Print Medientyp: Tages- und Wochenpresse Auflage: 53'814 Erscheinungsweise: wöchentlich Themen-Nr.: 531.008 Abo-Nr.: 531008 Seite: 15 Fläche: 177'087 mm² Spüren Sie den Druck, dass Ihre Prognosen richtig sein müssen? Ich spüre den Druck, dass ich sorgfältig arbeiten muss und nichts ausser Acht lassen darf. Ein Problem für unsere Arbeit ist zum Beispiel der Datenschutz. Dieser führt dazu, dass Strafregisterauszüge nach einem gewissen Zeitraum von mehreren Jahren einfach weg sind. Das heisst: Weit zurückliegende Straftaten einer Person sehe ich nicht mehr. Woher kommt Ihr Interesse an psychisch kranken Straftätern? Es war ein Zufall. Am Ende meiner Zeit als Assistenzärztin war eine Stelle in der Forensik frei. Später war ich auch in der Akutpsychiatrie tätig. Besonders interessant an der forensischen Psychiatrie ist allerdings, dass ich eine Person und ihre Motivationslage sorgfältig durchdenken kann. Gewöhnlich hat man als Psychiater im direkten Kontakt mit dem Patienten meist viel weniger Zeit. Fasziniert Sie die dunkle Seite des Menschen? Ja, schon. Warum? Weil das Dunkle zum Menschsein dazugehört. Ich werde immer ganz misstrauisch, wenn jemand nur gut ist. Ich kann mir das irgendwie nicht vorstellen. Es gibt auch Schattierungen. Christiane ThomasHund (Mitte) mit Michael Genova, Reporter der Ostschweiz am Sonntag, und Ursula Ammann, Redaktorin Wiler Zeitung. Wo finden Sie Ihren Ausgleich? Ich lese gerne Krimis, ich finde das ent- spannend. In Krimis finden Sie immer einen Täter, und die Guten siegen meist. Medienbeobachtung Medienanalyse Informationsmanagement Sprachdienstleistungen ARGUS der Presse AG Rüdigerstrasse 15, Postfach, 8027 Zürich Tel. 044 388 82 00, Fax 044 388 82 01 www.argus.ch Argus Ref.: 63763922 Ausschnitt Seite: 4/4
