Vitamin K
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Vitamin K - Das vergessene Vitamin Ausführlich: http://d.mp3vhs.de/vonabisw/k2/k21.docx http://www.zentrum-der-gesundheit.de/vitamin-k-ia.html http://www.vitamin-k2.info/ http://www.orthoknowledge.eu/update_vitamin_k2/ http://www.lef.org/en/Magazine/2008/3/Protecting-Bone-And-Arterial-Health-WithVitamin-K2/Page-01 http://lpi.oregonstate.edu/infocenter/vitamins/vitaminK/ http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/druginfo/natural/983.html http://products.mercola.com/vitamin-k/ http://www.whfoods.com/genpage.php?tname=nutrient&dbid=112 http://chriskresser.com/vitamin-k2-the-missing-nutrient http://www.eesom.com/go/G7D6FNSK3O9DQ8N71FA0ARERG7DIKA3B Dr. Kate Rhéaume-Bleue https://www.bulletproofexec.com/106-the-powers-of-vitamin-k2-with-dr-kate-rheaumebleue-podcast/ http://doctorkatend.com/about/ https://www.youtube.com/watch?v=fYMExQNosTQ https://www.youtube.com/watch?v=Vbd8FqnVT4c https://www.youtube.com/watch?v=4IFhW2C1IUk https://www.youtube.com/watch?v=dNVK1QHegb4 https://www.youtube.com/watch?v=lC3Ecx56tqE 1 https://www.youtube.com/watch?v=QGEg6e80WYM http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2012/12/16/vitamin-k2.aspx „Visit the Mercola Video Library By Dr. Mercola Vitamin K is a fat-soluble vitamin most well known for the important role it plays in blood clotting. However, many do not realize that there are different kinds of vitamin K, and they are completely different. The health benefits of vitamin K2 go far beyond blood clotting, which is done by vitamin K1, and vitamin K2 also works synergistically with a number of other nutrients, including calcium and vitamin D. Dr. Kate Rheaume-Bleue, a naturopathic physician with a keen interest in nutrition, has authored what I believe is one of the most comprehensive books on this important topic, titled: Vitamin K2 and the Calcium Paradox: How a Little Known Vitamin Could Save Your Life "I tuned in to the emerging research about K2 early in 2007," she says. "Not long before, I had read Nutrition and Physical Degeneration by Weston A. Price. When I learned about vitamin K2, I thought: "Hey, you know what? I'm sure Price talked all about this in his book." I went to the book, looked through it, and didn't find any reference to vitamin K2. I was really stumped. A little bit later in 2007, I read a brilliant article by Chris Masterjohn that links vitamin K2 to Price's work on Activator X. Once I realized that link, the light bulb went on about how important this nutrient is, and how overlooked it's been for so long. It really provides the missing piece to the puzzle of so many health conditions, and yet it was being completely overlooked, despite the overwhelming amounts of modern-day research." What's So Special About Vitamin K2? 2 Vitamin K is actually a group of fat-soluble vitamins. Of the two main ones, K1 and K2, the one receiving the most attention is K1, which is found in green leafy vegetables and is very easy to get through your diet. This lack of distinction has created a lot of confusion, and it's one of the reasons why vitamin K2 has been overlooked for so long. The three types of vitamin K are: 1. Vitamin K1, or phylloquinone, is found naturally in plants, especially green vegetables; K1 goes directly to your liver and helps you maintain healthy blood clotting 2. Vitamin K2, also called menaquinone, is made by the bacteria that line your gastrointestinal tract; K2 goes straight to your blood vessel walls, bones, and tissues other than your liver 3. Vitamin K3, or menadione, is a synthetic form I do not recommend; it's important to note that toxicity has occurred in infants injected with this synthetic vitamin K3 Vitamin K1 exclusively participates in blood clotting — that's sole purpose. K2 on the other hand comes from a whole different set of food sources, and its biological role is to help move calcium into the proper areas in your body, such as your bones and teeth. It also plays a role in removing calcium from areas where it shouldn't be, such as in your arteries and soft tissues. "K2 is really critical for keeping your bones strong and your arteries clear," Rheaume-Bleue says. Now, vitamin K2 can be broken into two additional categories, called: 1. MK-4 (menaquinone-4), a short-chain form of vitamin K2 found in butter, egg yolks, and animal-based foods 2. MK-7 (menaquinone-7), longer-chain forms found in fermented foods. There's a variety of these long-chain forms but the most common one is MK-7. This is the one you'll want to look for in supplements, because in a supplement form, the MK-4 products are actually synthetic. They are not derived from natural food products containing MK-4. The MK-7 – these long-chain, natural bacterial-derived vitamin K2 – is from a fermentation process, which offers a number of health advantages: a. It stays in your body longer, and b. It has a longer half-life, which means you can just take it once a day in very convenient dosing How Much Vitamin K2 Do You Need? The optimal amounts of vitamin K2 are still under investigation, but it seems likely that 180 to 200 micrograms of vitamin K2 should be enough to activate your body's K2-dependent proteins to shuttle the calcium where it needs to be, and remove it from the places where it shouldn't. 3 "The most recent clinical trials used around those amounts of K2," Rheaume-Bleue says. "The average person is getting a lot less than that. That's for sure. In the North American diet, you can see as little as maybe 10 percent of that or less. Certainly, not near enough to be able to optimize bone density and improve heart health." She estimates that about 80 percent of Americans do not get enough vitamin K2 in their diet to activate their K2 proteins, which is similar to the deficiency rate of vitamin D. Vitamin K2 deficiency leaves you vulnerable for a number of chronic diseases, including: Osteoporosis Heart disease Heart attack and stroke Inappropriate calcification, from heel spurs to kidney stones Brain disease Cancer "I talked about vitamin K2 moving calcium around the body. Its other main role is to activate proteins that control cell growth. That means K2 has a very important role to play in cancer protection," Rheaume-Bleue says. "When we're lacking K2, we're at much greater risk for osteoporosis, heart disease, and cancer. And these are three concerns that used to be relatively rare. Over the last 100 years, as we've changed the way we produced our food and the way we eat, they have become very common." Researchers are also looking into other health benefits. For example, one recent study published in the journal Modern Rheumatology1 found that vitamin K2 has the potential to improve disease activity besides osteoporosis in those with rheumatoid arthritis (RA). Another, published in the journal Science2, found that vitamin K2 serves as a mitochondrial electron carrier, thereby helping maintain normal ATP production in mitochondrial dysfunction, such as that found in Parkinson's Disease. According to the authors: "We identified Drosophila UBIAD1/Heix as a modifier of pink1, a gene mutated in Parkinson's disease that affects mitochondrial function. We found that vitamin K(2) was necessary and sufficient to transfer electrons in Drosophila mitochondria. Heix mutants showed severe mitochondrial defects that were rescued by vitamin K(2), and, similar to ubiquinone, vitamin K(2) transferred electrons in Drosophila mitochondria, resulting in more efficient adenosine triphosphate (ATP) production. Thus, mitochondrial dysfunction was rescued by vitamin K(2) that serves as a mitochondrial electron carrier, helping to maintain normal ATP production." The Interplay Between Vitamin K2, Vitamin D, and Calcium 4 As I've discussed on numerous occasions, vitamin D is a critical nutrient for optimal health and is best obtained from sun exposure or a safe tanning bed. However, many are taking oral vitamin D, which may become problematic unless you're also getting sufficient amounts of vitamin K2. Dr. Rheaume-Bleue explains: "When you take vitamin D, your body creates more of these vitamin K2-dependent proteins, the proteins that will move the calcium around. They have a lot of potential health benefits. But until the K2 comes in to activate those proteins, those benefits aren't realized. So, really, if you're taking vitamin D, you're creating an increased demand for K2. And vitamin D and K2 work together to strengthen your bones and improve your heart health. ... For so long, we've been told to take calcium for osteoporosis... and vitamin D, which we know is helpful. But then, more studies are coming out showing that increased calcium intake is causing more heart attacks and strokes. That created a lot of confusion around whether calcium is safe or not. But that's the wrong question to be asking, because we'll never properly understand the health benefits of calcium or vitamin D, unless we take into consideration K2. That's what keeps the calcium in its right place." IMPORTANT: If You Take Vitamin D, You Need K2 This is a really crucial point: If you opt for oral vitamin D, you need to also consume in your food or take supplemental vitamin K2. "There are so many people on the vitamin-D-mega-dose bandwagon, taking more and more of vitamin D. And it could absolutely be causing harm if you are lacking the K2 to complete the job to get the calcium where it's supposed to be," Rheaume-Bleue warns. "We don't see symptoms of vitamin D toxicity very often. But when we do, those symptoms are inappropriate calcification. That's the symptom of vitamin D toxicity. And it is actually a lack of vitamin K2 that can cause that..." While the ideal or optimal ratios between vitamin D and vitamin K2 have yet to be elucidated, Rheume-Bleue suggests about 150-200 micrograms of K2 will meet the need for the "average" healthy person. "My earlier recommendation was not taking into account people who were doing high dose of vitamin D supplementation," Rheaume-Bleue says. "That's where it gets a little bit more technical. It seems that for the average person, around 200 to 280 micrograms will activate your K2 proteins and do a lot of good for your bones and your heart. If you're taking high levels of vitamin D... then I would recommend taking more K2." The good news is that vitamin K2 has no toxicity. No toxic effects have ever been demonstrated in the medical literature. "The reason why K2 doesn't have potential toxic effect is that all vitamin K2 does is activate K2 proteins. It will activate all the K2 proteins it finds. And if they're all activated and you take extra K2, it simply won't do that. That's why we don't see a potential for toxicity the way we do with vitamin A or D," she says. 5 If You Need Calcium, Aim for Calcium-Rich Foods First For those who are calcium deficient, Rheaume-Bleue recommends looking to food sources high in calcium, before opting for a supplement. This is because many high calcium foods also contain naturally high amounts of, you guessed it, vitamin K2! Nature cleverly gives us these two nutrients in combination, so they work optimally. Good sources of calcium include dairy, especially cheeses, and vegetables, although veggies aren't high in K2. Additionally, magnesium is far more important than calcium if you are going to consider supplementing. Magnesium will also help keep calcium in the cell to do its job far better. In many ways it serves as nutritional version of the highly effective class of drugs called calcium channel blockers. If you do chose to supplement with calcium, for whatever reason, it's important to maintain the proper balance between your intake of calcium and other nutrients such as: Vitamin K2 Vitamin D Magnesium The Importance of Magnesium As mentioned previously, magnesium is another important player to allow for proper function of calcium. As with vitamin D and K2, magnesium deficiency is also common, and when you are lacking in magnesium and take calcium, you may exacerbate the situation. Vitamin K2 and magnesium complement each other, as magnesium helps lower blood pressure, which is an important component of heart disease. Dietary sources of magnesium include sea vegetables, such as kelp, dulse, and nori. Few people eat these on a regular basis however, if at all. Vegetables can also be a good source, along with whole grains. However, grains MUST be prepared properly to remove phytates and anti-nutrients that can otherwise block your absorption of magnesium. As for supplements, Rheaume-Bleue recommends using magnesium citrate. Another emerging one is magnesium threonate, which appears promising primarily due to its superior ability to penetrate the mitochondrial membrane. How Can You Tell if You're Lacking in Vitamin K2? There's no way to test for vitamin K2 deficiency. But by assessing your diet and lifestyle, you can get an idea of whether or not you may be lacking in this critical nutrient. If you have any of the following health conditions, you're likely deficient in vitamin K2 as they are all connected to K2: Do you have osteoporosis? Do you have heart disease? Do you have diabetes? If you do not have any of those health conditions, but do NOT regularly eat high amounts of the following foods, then your likelihood of being vitamin K2 deficient is still very high: 6 Grass-fed organic animal products (i.e. eggs, butter, dairy) Certain fermented foods such as natto, or vegetables fermented using a starter culture of vitamin K2-producing bacteria. Please note that most fermented vegetables are not really high in vitamin K2 and come in at about 50 mcg per serving. However, if specific starter cultures are used they can have ten times as much, or 500 mcg per serving. Goose liver pâté Certain cheeses such as Brie and Gouda (these two are particularly high in K2, containing about 75 mcg per ounce) "An important thing to mention when it comes to cheese (because this becomes an area of confusion), [is that] because cheese is a bacterial derived form of vitamin K2, it actually doesn't matter if the cheese came from grass-fed milk. That would be nice, but it's not the milk that went into the cheese that makes the K2. It's the bacteria making the cheese, which means it doesn't matter if you're importing your brie from France or getting it domestically. Brie cheese, the bacteria that makes brie cheese, will make vitamin K2," she says. Fermented vegetables, which are one of my new passions, primarily for supplying beneficial bacteria back into our gut, can be a great source of vitamin K if you ferment your own using the proper starter culture. We recently had samples of high-quality fermented organic vegetables made with our specific starter culture tested, and were shocked to discover that not only does a typical serving of about two to three ounces contain about 10 trillion beneficial bacteria, but it also contained 500 mcg of vitamin K2. Note that not every strain of bacteria makes K2. For example, most yoghurts have almost no vitamin K2. Certain types of cheeses are very high in K2, and others are not. It really depends on the specific bacteria. You can't assume that any fermented food will be high in K2, but some fermented foods are very high in K2, such as natto. Others, such as miso and tempeh, are not high n K2. „ Hier http://www.strunz.com/forum/forumbeitrag.php?id=51865&themenid=2 gibt / gab es diese Diskussion: Wieviel Vitamin k2 bei Vitamin D-Zufuhr 7 26.08.14 Max H. (13 Beiträge seit 26.08.14) Guten Tag an alle, bisher habe ich nur mitgelesen. Besten Dank für die vielen inspirierenden Beiträge. Meine Frage ist: Ich möchte bei 84 kg meinen Vitamin D gehalt anheben. Dieser liegt bei 23 ng/ml. Ich wollte so vorgehen: ZWISCHENZIEL zunächst: 45 ng/ml Tablette: Dekristol 20.000 1.Tag: 80.000 IE Vitamin D 2.Tag: Pause 3. Tag: 80.000 IE Vitamin D 4.Tag: Pause 5. Tag: 40.000 IE Vitamin D Nun meine Frage: Man soll Vitamin K dazunehmen und Magnesiumcitrat. Wieviel Vitamin K soll ich nehmen? Ich habe unten eine Berechnungsmöglichkeit gefunden. Danach müsste ich aber 80 Tabletten (pro Tablette 100 Mikrogramm Vitamin K) Vitamin K 2 nehmen, wenn ich 80.000 IE Vitamin D nehme. KANN DAS SEIN??????? Berechnung: 100 Mikrogramm Vitamin K2 pro Tablette und 1000 Mikrogramm Vitamin K bei 10 000 IE Vitamin D. >>>=80 Tabletten Vitamin K2 bei 80.0000 IE Vitamin D. Stimmen meine Überlegungen? iST SOVIEL VITAMIN K2 nötig? Wieviel Magnesiumcitrat musss ich nehmen? Reichen 2 Mal 300 mg? Muss ich auch Beta-Carotin bei Vitamin D Mangel einnehmen? Was ratet ihr mir noch bezüglich meiner Vorgehensweise? BESTEN DANK FÜR ANTWORTEN!!! _____________________ "Entsprechend läge für eine Person von 50 kg Körpergewicht eine sichere Vitamin-D3-Dosis "irgendwo zwischen 50.000 und 250.000 IU pro Tag. Ich schlage vor, dass eine Person von 50 kg Körpergewicht 50.000 IU pro Tag nicht überschreiten sollte, ehe ein Bluttest durchgeführt wurde. Stellen Sie sicher, dass Sie zudem ausreichend Vitamin K2 zu sich 8 nehmen. Bei meinem Selbstversuch, von dem ich nachfolgend noch berichten werde, waren es 1.000 Mikrogramm (lig) pro 10.000 IU Vitamin D3.) Lesen Sie mehr unter: http://www.zentrum-der-gesundheit.de/vitamin-d-dosierungia.html#ixzz3BX83CG1q" http://www.zentrum-der-gesundheit.de/vitamin-d-dosierung-ia.html 27.08.14 Max H. (13 Beiträge seit 26.08.14) Hallo an alle, eine weitere Frage ist: Soll man bei Vitamin D-Supplementation auch calcium zuführenzusätzlich (wieviel) oder soll man Calcium eben bewusst nicht zusätzlich zuführen. Fragen über Fragen. Besten Dank für Hinweise, die wohl auch alle interessieren. 27.08.14 Markus I. (189 Beiträge seit 25.07.13) Hallo Max, bei hohem D-Spiegel nimmst du autmatisch mehr Calcium auf. Laut v. Helden brauchst du etwas mehr für deinen Zielwert, so um die 250.000 IE. 1 Tag 100.000 2 Tag 100.000 3 Tag 50.000 Und dazu würde ich je 1000mcg K2-Mk4 nehmen, zB von dr Firma Thorne als Tropfen. Mein Tipp: nimm noch echtes Vitamin A dazu beim Auffüllen, so 20.000- 40.000 IE (50 bis 100gr Leber oder 1 EL Lebertran) je Auffülltag. A und D wirken in Synergie zueinanderer und verhindern eine Vergiftung durch den anderen Partner. K2 bewirkt zusammen mit D3, daß das Calcium in den Knochen eingelagert wird- und eben nicht in den Arterien! 27.08.14 Manfred G. (28 Beiträge seit 30.05.14) Hallo Max um von 23 ng/ml auf einen guten Wert (55ng/ml)zu kommen, brauchst bei 84 kg Körpergewicht ca. 380.000 IE und danach eine Erhaltungsdosierung von ~ 4500 IE (lt.Formeln Dr.von Helden) bei schnellen hoch dosierten Auffüllungen würde ich immer Vit K2 und Magnesium dazu 9 nehmen , ich habe dazu auf meiner privaten HP sehr viel Hintergrundmaterial gesammelt, dann weiss man auch warum man das braucht (nach Solartirol Sonne und Gesundheit googeln) leider sind die Angaben zu K2 unterschiedlich Bowles hat bei extrem hochdosierten Versuchen sehr hohe K2 Dosierungen genommen (1x Super K pro 10000 IE) das würde ich aber eher bei normalen Auffüllungen nicht so krass machen, man muß einen jahrelangen Vitamin D Mangel nicht unbedingt in wenigen Tagen auffüllen , viele Experten empfehlen hier einen längeren Zeitraum (1-2 Monate) mit moderateren Dosierungen die Empfehlungen zu K2 die ich kenne Prof. Vermeer 100-200 mcg tägl. Dr.Feil Forschungsteam 180 mcg tägl. ich selbst habe anfangs 150mcg. verwendet , und habe derzeit einen opt. Vit D Wert (~55ng/ml)und nehme jetzt nur mehr 100 mcg. tägl.(aber unabhängig von der Vit D Einnahme dauerhaft tägl., im Sommer nehme ich kein Vit D) Vit. K2 wirkt etwas Blut verdünnend , das sollte man abklären , wenn man z.B. Medikamente nehmen muß welche Blut verdünnend wirken Magnesium ist sicher eine individuelle Angelegenheit ,ich habe gelesen ,das der Hauptanteil vom Magnesium in den Knochen und Zähnen steckt, und nur ganz wenig ist im Blut, deshalb ist der Blutwert nicht so aussagekräftig , wenn ich z.B. viel Sport betreibe , dann brauche ich halt mehr , egal was mein Blutwert vor mehreren Wochen angezeigt hat die Zusammenhänge mit Vit.D sind so Vitamin D hochfahren bewirkt erhöhte Calciumproduktion (Darm) Vitamin K2 forciert die Einlagerung von Calcium in die Knochen , und hält zugleich Gewebe und Arterien frei von Ablagerungen , Magnesium wird aber plötzlich auch verstärkt für die Calciumeinlagerung und den Knochenstoffwechsel gebraucht, deshalb wird auch Magnesium dazu empfohlen, sonst kann es zu Mangelerscheinungen kommen (kann ich auch nach eigenen Erfahrungen bestätigen) die Dosiermenge für Magnesium mussten wir selbst heraus finden, meine Frau benötigt wegen Diabetes sehr viel (hat sonst Krämpfe) und ich wieder weniger , hier habe ich einen guten Tipp gelesen , der bei uns gut funktioniert , sobald der Stuhl weicher wird ist genug Magnesium da(ev. wieder etwas weniger nehmen) bei Durchfall ist viel zu viel, ich habe eine Weile Magnesiumcitrat verwendet , das hat gut funktioniert (ca. 300mg tägl) jetzt verwende ich ein speziell stark magnesiumhältiges Mineralwasser , das geht auch super (Rogaska donat mg) wichtig ist das man die Magnesiumzufuhr über den Tag verteilt und nicht alles auf einmal einnimmt mfG Manfred 10 3 Person(en) gefällt dieser Beitrag 27.08.14 Manfred G. (28 Beiträge seit 30.05.14) Hallo Max da eine hoch dosierte Vitamin D Kur auch einen Calciumanstieg verursacht (bei meiner Frau ohne Calciumeinnahme von 2,23 auf 2,4 mmol/l) würde ich das nur mit Absprache eines Arztes oder mit regelmässigen Kontrollen machen, das Calcium regelt Vit. D lt. Fachbücher und eigener Erfahrung eigentlich von selbst (wenn genug von der Nahrung aufgenommen wird) mfG Manfred 27.08.14 Max H. (13 Beiträge seit 26.08.14) Hallo, ich habe mich nun immer weiter mit Vitamin beschäftigt und eine Frage stellt sich mir auch noch: Ab wann nimmt man die Erhaltungsdosis? Eine WOCHE nach der letzten Einnahme der Anfangsdosis oder sofort am nächsten Tag? Ich habe auch im Burgerstein nachgeleen, welche tägliuchen Vitamin D-MENGEN noch akzeptabel sind. das sind weniger als 4000. Ich würde dann 2000 bis 3000 nehmen. 27.08.14 Gundula K. (192 Beiträge seit 26.01.02) Nochmals zu Vit. D bei Tieren - sehr interessant Entnommen aus: http://www.zentrum-der-gesundheit.de/vitamin-d-dosierungia.html#ixzz3BX83CG1q" "...Doch auch Tiere erzeugen Vitamin D3, wenn ihre Haut oder ihr Fell der UV-Strahlung ausgesetzt wird. Dabei wirkt das UV-Licht als Katalysator für die Umwandung einer bestimmten Cholesterol-Form (7-Dehydrocholesterol) in Vitamin D3. Beim Menschen findet dieser Prozess in oder auf der Haut statt; beim Tier entsteht das Vitamin D3 auf dem Fell und gelangt bei der Fellpflege in den Körper..." Danke. dr.gock 11 28.08.14 Manfred G. (28 Beiträge seit 30.05.14) "Ich habe auch im Burgerstein nachgeleen, welche tägliuchen Vitamin D-MENGEN noch akzeptabel sind. das sind weniger als 4000. Ich würde dann 2000 bis 3000 nehmen." Hallo Max das kannst nur du selbst entscheiden lies mal hier nach (googeln) "Vitamin D – Treffpunkt Charite´ Berlin Vitamin-D-Update 2013." hier wird die Erhaltung mit 2000-3000 IE angegeben , allerdings mit dem Zusatz dass Übergewichtige Menschen tlw. auch das doppelte brauchen , die Standardangaben sind immer mit 70 kg , die Berechnung von Dr.von Helden erfolgt aber eben genauer mit Gewichtsfaktor , bei mir hat das gut gepasst (wiege über 80kg) und da komme ich dann mit 2000-3000 IE nicht da hin wo ich hin möchte aber du kannst das ja auch mal mit den pauschalen Empfehlungen versuchen , und dann siehst ja bei der nächsten Kontrollmessung wo du hin kommst, und ob du damit zufrieden bist die Erhaltung solltest sofort nach der Auffüllung beginnen , sonst fällt der Wert wieder ab , ausser im Sommer wenn viel in der Sonne bist , da würde ich aussetzen mfG Manfred 28.08.14 Max H. (13 Beiträge seit 26.08.14) ALLERBESTEN DANK an Manfred und Gundula. ALLerbesten Dank an Manfred für die äußerst ausführliche ANtwort. Kurzer Zwischenstand. Ich habe gestern 80.000 IE genommen. Dazu Vitamin K2 (700 mcg) und Magnesium (600mg). Ich muss sagen, dass ich keine Verbesserung spüre. Bin schlapp. Ich nehme heute Abend noch einmal 80.000 IE. 28.08.14 Max H. (13 Beiträge seit 26.08.14) Nachtrag: Ich habe die ersten 80.000 IE mit Vitamin K2 und Magnesium und Leinöl eingenommen. DARÜBER HINAUS: Ich habe dann in den folgenden Stunden ca. 2 Liter Wasser getrunken? Vitmin B ist fettlöslich, das ist klar. ABER kann das Vitamin D "ausgeschwemmt" worden sein? Ich spüre nach den 80.000 IE bisher keine Wirkung. 12 29.08.14 Manfred G. (28 Beiträge seit 30.05.14) Hallo Max also bei meiner Frau hat es auch eine Weile gedauert bei höheren Dosierungen kann es auch sein, dass auch in dieser Zeit mehr Schlafbedarf hast warte erst mal die Auffüllung ab , nach 2 Monaten hat sich bei meiner Frau sehr viel verbessert, am Anfang nach 1-2 Wochen war die Stimmung deutlich besser , alles andere ist erst später gekommen mfG Manfred 29.08.14 Max H. (13 Beiträge seit 26.08.14) ZWISCHENBERICHT: Habe heute mittags noch einmal 80.000 IE genommen. Vielleicht täuscht es, ich hoffe, es ist keine Einbildung, aber bin nun nach einigen Stunden nach der Einnahme fit, fühle mich gut, wacher als sonst. 30.08.14 Gisela K. (7 Beiträge seit 24.07.14) Hallo Max, es lohnt sich, einen Blick auf die Seite von Dr. von Helden zu tun (vitamindelta). Er schreibt über Vitamin K2: Wenn Du genug Gemüse ißt, brauchst Du kein K2; der Darm macht dann seine Aufgabe schon. Wenn ich mir meine Pillendosis im Moment anschaue, denke ich manchmal - weniger wäre auch besser. Ich hatte am 28.8. einen Beitrag zu Deinen Fragen geschrieben, den jedoch unter Blutwerte/Vitamin D3 (5600 IE) abgelegt. Mittlerweile experimentiere ich. Das letze Experiment: 3 Monate lang vor dem Schlafengehen 2g milchsäurebildende Lebendkeime (WS-Symbio) in Wasser einrühren und runter damit. Darin eingebunden 5 mcg! Vitamin D. Der D-Spiegel nach 3 Monaten: 53 ng. Vorher hatte ich geschlampt und oft vergessen zu supplementieren. Nochmals die Empfehlung, wenn Du nicht viel Erfahrung mit Vitamin D hast und offensichtlich auch erstaunt bist, das sich nach 1-2 Einnahmen nichts tut - fang langsam an, ein erfahrener Arzt kann hilfreich sein und hab ein bisschen Geduld. Viel Erfolg. Schöne Grüße Gi 01.09.14 Max H. (13 Beiträge seit 26.08.14) 13 Danke für die weiteren Antworten. Zwischenbericht: ich habe nun diese IE genommen: 40.000+80.000+80.000+80.000 = 280.000 Nach der letzten Ladung war es so: Zuerst mittags ein ganz gutes Gefühl. Spät abends: Sehr ungewohnte Nervosität, schnelle Herzschläge, Fieber Dann habe ich 600 mg Magnesium genommen. Nach einer Stunde flauten die oberen Zustände dann ab. Heute: Normal, wie immer, also keine positiven Effekte. 01.09.14 Monika L. (360 Beiträge seit 19.05.10) Hallo Gisela, mich würde es wundern, wenn von Helden das so schreibt. Denn, soweit mir bekannt, stimmt das nicht ganz. Pflanzen bilden nur Vitamin K1, das u.a. für die Blutgerinnung zuständig ist. K2 dagegen, das ganz andere Wirkungen hat, darunter unter anderem die hier gewüschte, nämlich das Calcium in die Knochen und nicht in die Artherien zu bringen, kommt so gut wie ausschließlich aus tierischen Produkten. Im Darm kann lediglich ein ganz kleiner Teil aus K1 gewonnen werden. Bei hohen Dosen Vit D reicht das aber nicht. LG Monika 02.09.14 Manfred G. (28 Beiträge seit 30.05.14) Hallo Max wie ich dir schon geschrieben habe , bei sehr hoch dosierten Dosierungen wurde Super K verwendet(Bowles) danach hatte er keine Nebenwirkungen jeder Mensch reagiert halt nicht gleich mach es einfach so wie ich dir schon empfohlen habe , mit niedrigeren Dosierungen (z.B. max. 10000 IE)zusätzlich mit K2 und mit Magnesium ,bei vielen wird es auch in 7 Tagen ohne Nebenwirkungen funktionieren, andere Experten empfehlen aber einen längeren Auffüllzeitraum (z.b. 2 Monate) es kommt halt darauf an was Vit.D alles ankurbelt , und wenn man das extrem schnell macht, kommt der Rest nicht mehr mit ob du überhaupt etwas von der Vitamin D Anhebung merkst . hängt davon ab ob du überhaupt Störungen durch Vit.D Mangel hast 14 meine Frau hatte viele Störungen durch einen Mangel da war die Auswirkung enorm ich hatte keinen Mangel (Untergrenze)und nur kleinere Probleme (z.B. Rückenschmerzen nach längerem Gehen und ein kleineres Problem in der Schulter, Schmerzen bei intensiveren Wurfbewegungen) hab aber trotzdem auf optimalen Vit.D Wert aufgefüllt mehr Probleme hatte ich nicht , diese sind aber jetzt weg mfG Manfred 02.09.14 Gisela K. (7 Beiträge seit 24.07.14) Hallo Monika, nachstehend Frage und Antwort an/von Dr. von Helden, von seiner Site bezügl. K1 und K2: Fragen an Dr. van Helden, von seiner Site: 4. Frage: Was ist Ihr Fazit? „Sowohl Babys, Gemüseverweigerer und Hochbetagte benötigen zusätzlich Vitamin K. Wer irgendein krankes Organ in sich hat, der sollte über alle Vitamine nachdenken, dazu gehört auch Vitamin K. Die derzeitige Argumentation für Vitamin K schwimmt im Kielwasser des Vitamin D, das mahnt zur Skepsis. Kurzgefasst: Wer natürliche Vitamin-D-Werte anstrebt, keine kranken Organe hat, sich jeden Tag mit Obst und Gemüse ernährt, täglich 30 Minuten Sport betreibt, … …der muss sich kein zusätzliches Vitamin K beschaffen. Wer diese klaren Kriterien jedoch nicht erfüllt, der findet hier einen seriösen Link eines renomierten niederländischen Versandhändlers mitQualitätskontrollen. Man sollte die Kapseln nicht aufbeissen, da sie etwas fischig schmecken." SG Gi 1 Person(en) gefällt dieser Beitrag 02.09.14 Max H. (13 Beiträge seit 26.08.14) Zwischenbericht: Nach der Auffüllung von 40.000 IE + 80.000 IE innerhalb von 5 Tagen stieg der Vit-D Spiegel von 23 auf 40. Es scheint also schon Ergebnisse zu bringen. 15 Danach hatte ich noch 2 x 80.000 IE genommen. Körperlich spüre ich allerdings nichts. 03.09.14 Tanja E. (2 Beiträge seit 03.09.14) Hallo Max Interessiert lese ich hier mit. Zu deinem letzten Beitrag wollte ich aber sagen, dass man nicht zu schnell nach dem auffüllen den Wert messen darf, da es verfälscht positive Werte sein könnten. Also ich habe in Erinnerung, dass man erst nach ca 3 Monaten einen aussagekräftigeren Wert erhält. Lg Tanja 04.09.14 Hans K. (38 Beiträge seit 25.08.14) Wie ist das eigentlich mit dem Vitamin K2, wenn Vitamin D3 -in beträchtlichen Mengen- nur aus Sonnenlicht produziert wird? Muß das auch zusätzlich genommen werden? Ich selbst kenne niemanden, der nach einem ausgibigen Sonnenbad nach Vitamin K fragt. 04.09.14 Max H. (13 Beiträge seit 26.08.14) Hallo Tanja, besten Dank für den Hinweis. Es war eher Zufall, dass es so kurzfristig gemessen wurde. Der Allgemeinmediziner wollte ein normales Blutbild machen und hat Vitamin D mitgemessen. Da habe ich nicht nein gesagt. In 3 Monaten wird nochmal gemessen. Ich wollte jetzt nach dieser Auffrischung jede Woche eine Dekristol 20.000 nehmen. Offiziell soll ich alle 14 Tage eine nehmen. 20.000 IE alle 14 Tage wären: 1400 am tAG 20000IE alle 7 Tage wären: 2800 IE Laut Burgerstein wären bis zu 3000 IE täglich noch vertretbar. Könnte man denn mit den 1400 IE , also 20000 IE alle 14 TAGE das Level halten? @Tamja: Welche Erfahrungen hast Du gemacht? 14.10.14 Tanja E. (2 Beiträge seit 03.09.14) 16 Hallo Max Ich bin selber auch erst dran. Habe aber keine Dekristol zur Hand sondern nur Tropfen zu 500 i.E. Habe die letzten Tage mal 10'000 i.E. genommen. Aber so dauerts halt länger... Ich erhoffe mir sehr meine Müdigkeit wegzubringen. Mein gemessener Anfangswert sind 23 ng/ml. Ich habe mir das Buch von R. Von Helden bestellt. Ich möchte meinen Wert mal mind auf 70ng/ml hochjagen um spüren zu können was anders ist. Nachdem ich das Buch gelesen habe, werde ich mal meine Ärztin um Dekristol bitten. Es wäre schön weiterhin von dir zu lesen. Grüsse, Tanja 20.10.14 Manfred G. (28 Beiträge seit 30.05.14) @ Hans K in der Natur regelt der Körper das selbst indem er einen sehr schnellen hohen Anstieg des Vitamin D Spiegel entgegen wirkt(durch Bräunung der Haut wird die Vit.Bildung reduziert) im Normalfall ist der Vitamin D Spiegel vor dem Sommer auch sehr niedrig, und die Sommersonne bringt den Spiegel höchstens auf normales Niveau ! hier mal ein Link wie das lt. einer Studie aussieht (Kleinstadt in Süddeutschland) http://volkskrankheit.net/wp-content/uploads/2012/10/Bild12.png wenn man dann aktiv eingreift , weil der Abfall im Winter schon so massiv war ,dass man selbst im Sommer nicht mehr aus dem Mangel kommt, dann wird die fehlende Menge an Vitamin D oft relativ schnell aufgefüllt, das führt dann oft zu einem Ungleichgewicht im Körper , die Calciumproduktion im Körper wird über den Darm forciert (gesteuert durch Vit.D) damit das Calcium aber auch an den gewünschten Stellen eingelagert wird , braucht es auch andere Stoffe wie Vitamin K2 und Magnesium , wenn das ganze sehr rasch hochgefahren wird , und K2 und Magnesium nicht ausreichend vorhanden sind , dann kann es zu Nebenwirkungen kommen (Krämpfe,Verstopfung oder das Calcium kann nicht in die Knochen eingelagert werden , und lagert sich ev. an nicht erwünschten Stellen ab) deshalb wird oft zu schnelleren Vit.D Auffüllungen Vitamin K2 und Magnesium empfohlen ! Bei langsamen Auffüllungen oder bei der natürlichen Auffüllung braucht es das normal nicht , wenn diese Stoffe ausreichend mit der Ernährung aufgenommen werden. Max H. dein Zitat das ist alles individuell (auch stark Gewichts bezogen) dafür gibt es auch grobe Berechnungsformeln (z.B. es braucht ohne Sonne im Winter ca. 3333 IE für die Erhaltung von 50ng/ml wenn man 70 kg wiegt) 17 ich habe dieses Jahr 3 Messungen machen lassen , um einen guten Wert zu halten (so um 5060 ng/ml) brauche ich bei meinen 82 kg ca. 5000 IE tägl. man muß auch unterscheiden ob man einen guten Wert über den Winter halten will (da ist man mit 3000-4000 IE meist gut dabei wenn man kein starkes Übergewicht hat) oder ob maneinen stärlkeren Mangel beheben will , das funktioniert dann mit den verschriebenen 1400 IE am Tag oder auch mit 3000 IE am Tag dann nicht richtig, da verschreiben die Ärzte die sich damit auskennen, kurzfristig wesentlich höhere Dosierungen , so als Faustregel werden bei einer Mangelbehebung um 400.000 IE bei 70 kg Körpergewicht benötigt , welche in einem Zeitraum von 1-2 Monaten eingenommen werden (z.B. Holick macht das mit wöchentlich 50000 IE 8 Wochen lang) hier mal eine Abbildung vom Vit.Spiegelanstieg bei versch. tägl. Dosierungen und bei schneller Mangelbehebung mit nachfolgender Erhaltung bei 70 kg Körpergewicht (rote Linien) http://www.vitamindwiki.com/dl2679&display&max=600 PS: und wenn man jetzt die Empfehlungen der DGE mit 800 IE tägl. dazu denkt, dann kann man sich vorstellen warum das nicht reicht und die Forscher auf höhere Richtwerte drängen. mfG Manfred 20.10.14 Michaela W. (1509 Beiträge seit 19.11.08) Vitamin K kann man ja auch einfach messen. Dr. Strunz schlägt in seinem Buch "Frohmedizin" einen Vitamin K Wert von 200-1000 ng/l vor. Mein Wert liegt bei 810 ng/l. Also gehe ich mal davon aus, dass ich zur Zeit kein zusätzliches Vitamin K benötige, sondern in meiner Nahrung alles nötige enthalten ist. 21.10.14 Markus I. (189 Beiträge seit 25.07.13) Nein Michaela, nein, das kann mam nicht einfach messen. Was da gemessen wird ist "nur" K1. Im Zusammenhang mit Vit D redet man aber vom K2. Und dessen Spiegel kann man nicht einfach messen. Wichtig wöre es zu wissen, wie hoch der Anteil der nichtcarbolixierten Matrix-Gla-Proteine ist, dies ist ein guter Maßstab für einen Mangel an K2! 18 Dein "K-Wert" sagt erstmal nur, dass du recht viel Blattgemüse zu essen scheinst. Klar, wir brauchen auch K1- für die Blutgerinnung. K1 kann nur in ganz engem Rahmen in deinem Körper zu K2 konvertiert werden, bei mehr als etwa 200mcg K1 staggiert der K2-Spiegel im Serum. Die durchschnittliche K1-Aufnahme liegt aber bereits bei 150 mcg. K2 dwird agegen für die Aktivierung einiger Proteine, die wie MatrixGla (entfernt Calcium aus den Arterien!) und Osteocalcin (lagert das Calcium in den Knochen ein!) durch Vit D mehr produziert werden, benötigt. Ohne K2 werden diese also durch Vit D-Gabe vermehrt produziert, sind aber dummerweise nicht benutzbar. Denn das wenige K2, das im körper synthetisiert wird, wird in der Hauptsache schon in den Mitochondrien benötigt. Übrigens: Zwei Bioeier oder zwei Scheiben Rohmilchkäse aus Hheumilch enthalten schon 30 b 19
