Seite 1 von 8 5 Weniger die Fruchtbarkeit der Frau war von Bedeutung, sondern viel mehr die Tatsache, wie viele ihrer Kinder lange genug überlebten, bis diese um sie selbst wiederum möglichst viele und möglichst ranghohe und bis zum Ende der Geschlechtsreife überlebende Nachkommen zu zeugen zeugen zu können gezeugt haben. Hier ein Beispiel, warum Männer bestimmte Frauen besonders schön finden. 10 Wie bereits erwähnt, haben meine Beobachtungen gezeigt deuten meine Beobachtungen darauf hin Meine Beobachtungen haben gezeigt deuten darauf hin, dass auch die Wesenseigenschaften einer Frau 15 Dieses Schreiben mit Brief wegschicken und meine Email angeben Sehr geehrter Herr … 20 Seit einiger Zeit beschäftige ich mich mit dem Thema Schönheit der Frau aus einem evolutionären Blickwinkel. Da mich einige Aussagen verschiedene gängige Thesen in der Schönheitsforschung nicht überzeugen, würde ich es begrüßen, wenn Sie sich die Zeit nehmen, meine nachfolgenden Überlegungen kritisch zu beurteilen. 25 Ich habe festgestellt, dass fast alle Veröffentlichungen auf Kindchenschema, Symmetrie, eine schmale Taille und makellose Haut als die wichtigsten Schönheitsmerkmale verweisen. Diese Merkmale werden als ein zwingender verlässlicher Hinweis auf Fruchtbarkeit und ein intaktes Immunsystem bzw. Gesundheit betrachtet. Die Annahme, dass die Schönheit bei Frauen in erster Linie ein Hinweis auf Fruchtbarkeit und Gesundheit sein soll ist, überzeugt mich vor allem in Bezug auf Fruchtbarkeit nicht. Nach meiner Meinung ist damit die Bedeutung der Schönheit evolutionär keinesfalls ausreichend erklärt. 30 Natürlich habe ich berücksichtigt, dass die sexuelle Selektion zum Teil eigenen Gesetzen folgt unterliegt. 35 Folgendes habe ich kürzlich in einem Artikel über Schönheit entdeckt: „Perfekte Gene, perfekte Körper 40 45 Im Rahmen der Karl von Frisch Lectures setzte sich der Verhaltensforscher Karl Grammer von der Fakultät für Lebenswissenschaften der Universität Wien Mittwochabend mit der Frage „Ist Schönheit mehr als nur Oberfläche?“ auseinander. Nach derzeitigem Stand der Forschung ist die Frage „Perfect bodies – perfect genes?“ –ob also schöne Menschen auch tatsächlich die gesünderen sind – noch nicht eindeutig zu beantworten, wiewohl sich nach Karl Grammer „lose Zusammenhänge“ zeigen. Um diese Frage eindeutig beantworten zu können, müsste es eine ebenso eindeutige Definition von biologischer Fitness geben. Belegt ist hingegen wissenschaftlich, dass sich manche spezifischen Gen-Kombinationen auch in einem bestimmten äußeren Erscheinungsbild des Gen-Trägers niederschlagen“. Seite 2 von 8 Eine weitere Aussage eines Schönheitsforschers: 5 10 „Die Evolutionäre Psychologie nimmt an, dass Schönheit ein äußerlich sichtbares Signal für bestimmte Qualitäten ist, die bei der Partnerwahl erwünscht sind. Sie nimmt zweitens an, dass diese Qualitäten genetisch bedingt sind und dass sich die Individuen darin unterscheiden, dass also nicht jede Frau gleich fruchtbar, parasitenresistent o. ä. ist. Sie nimmt drittens an, dass diese Signale fälschungssicher sind und deshalb einen echten informativen Wert für den wählenden Partner haben.“ Die Theorie, dass Männer Frauen nur dann schön finden, wenn sie instinktiv erkennen, dass eine Frau fruchtbar und gesund ist, kann nach meiner Ansicht nicht ganz richtig sein bzw. es muss noch andere wichtige Argumente geben. 15 Folgende Fragen werden meiner Meinung nach von der Schönheitsforschung nicht oder nur unzureichend beantwortet: 20 Warum haben nicht alle Frauen volle Lippen, einen hohen Östrogenspiegel, eine schmale Taille, kindchenhafte Gesichtszüge usw.? Sind Frauen mit diesen Merkmalen gesünder und fruchtbarer? Mir ist nicht bekannt, dass Frauen mit einem schönen Gesicht fruchtbarer und gesünder wären. 25 30 35 Eine Aussage von Herrn Dr. Hönekopp (im Einverständnis von Dr. Hönekopp). „… stehe diesem Punkt auch eher skeptisch gegenueber. Die gaengige Argumnetation (weibliches Aussehen = viel Oestrogen [o.a. weibliche Sexualhormone] = hohe Fruhtbarkeit) erscheint mir eher naiv. Ich kenne keine wirklich guten Befunde, die dies stuetzen und (wenige) Aerzte, die mit Infertilitaet zu tun haben, und mit denen ich darueber gesprochen habe, schienen eher amuesiert von diesem Gedanken. Meine Expertise zu diesem spezifischen Punkt (viel Oestrogen = fruchtbar) ist gering; aber es scheint mir, dass dies fuer viele meiner Kollegen, die diesen Standpunkt vertreten, ebenfalls gilt.“ Warum sind Frauen so auffällig unterschiedlich fruchtbar, wenn Fruchtbarkeit angeblich so wichtig ist? 40 Ist die hohe Fruchtbarkeit einer Frau immer ein Vorteil für den Erhalt und die Weitergabe der Gene des Mannes? Warum gibt es Frauen, die als weniger schön wie andere empfunden werden? 45 Wenn weniger schöne Frauen weniger überlebende bzw. weniger hochrangige Nachkommen haben, warum sind diese Frauen dann nicht im Laufe der Evolution ausselektiert worden? Müssten nicht nach den Gesetzen der Evolution die Merkmale für mangelnde Schönheit längst verschwunden sein? Seite 3 von 8 Könnten für einen Mann außer Gesundheit und Fruchtbarkeit der Frau nicht noch andere Vorteile von Bedeutung sein, die eine Frau für den Erhalt seiner eigenen Gene mit sich bringen könnte? 5 10 15 20 25 30 35 Warum sollten nicht weniger fruchtbare Frauen durch ein schönes Gesicht und (mit) einer schmalen Taille, wenn dies Fruchtbarkeit signalisieren soll, (die) Männer “täuschen“? (Mimikry). Warum gibt es Frauen, die Fett vorzugsweise eher an der Taille statt als an den Hüften ansetzen, obwohl sie dies die betreffende Frau weniger schön erscheinen lässt? Handelt es sich dabei um Ist dies ein Zeichen für Krankheitsanfälligkeit oder mangelnde Fruchtbarkeit? Angenommen letztere Überlegung trifft zu- Aber selbst wenn dem so wäre, aus welchem Grund sollte die Evolution es zulassen, dass Frauen ihre mangelnde Fruchtbarkeit und Krankheitsanfälligkeit für alle sichtbar zur Schau stellen? Warum sollte nach den Gesetzen der Evolution Leben entstehen, das keinen genetischen Fortbestand hat? Ist es im Sinne der Natur, dass diese Frauen ausselektiert werden? Und wenn das ein Ziel der Natur wäre, warum? Und aus welchem Grund ist Leben, das ein Opfer der Selektion sein müsste, immer noch anzutreffen? Nachdem diese Gründe bei Frauen nicht ausschlaggebend sein können, muss Schönheit noch eine andere Bedeutung haben. Nachdem die bisher am meisten verbreiteten Theorien… Nachdem dies dem wahren Sachverhalt nicht ganz gerecht werden kann Nachdem die bisher am meisten verbreiteten Theorien… großenteils… nicht immer… in allen Punkten Nachdem die bisher verbreiteten Theorien nicht ganz richtig sein können Nachdem die bisher verbreiteten Theorien nicht in allen Punkten richtig sein können Nachdem die bisher verbreiteten Theorien erhebliche Schwächen zeigen Nachdem die bisher verbreiteten Theorien zum Teil nicht richtig sein können. Nachdem dies nicht ganz richtig sein kann, muss Schönheit noch eine andere wichtige Bedeutung besitzen Funktion erfüllen als Fruchtbarkeit und Gesundheit. noch eine andere wichtige Bedeutung besitzen. Wenn Frauen ohne oder mit nur wenig Taille etwas weniger fruchtbar sein sollten und das auch zeigen, so spielt das keine besondere Rolle. Hohe Fruchtbarkeit kann nicht der beste Weg sein, um die Gene des Mannes zu erhalten und möglichst zu vermehren. Fast jedes Lebewesen versucht, sich dem möglichen potenziellen Geschlechtspartner gegenüber so positiv wie möglich darzustellen und benutzt auch „Schwindel“ als evolutionäre Strategie. Eine Strategie dazu ist in der Evolution die „Täuschung“. Zum Beispiel versuchen Frauen die Männer zu „täuschen“, indem Sie Fett vorzugsweise an den Hüften ansetzen, um ein breites Becken vorzutäuschen. 40 45 50 Selbst wenn eine Frau weniger gesund und fruchtbar sein sollte, wird dies nach den Gesetzen der Evolution meist verborgen bleiben, solange dieser Mangel??? wenn sie dies durch Schönheit (Gesicht und Figur) kaschieren kann und eine fortgeschrittene Krankheit die Täuschung nicht unmöglich macht da dies durch Schönheit (Gesicht und Figur) zu verbergen ist, soweit nicht eine fortgeschrittene Krankheit eine Täuschung unmöglich macht. Täuschung war und ist eine evolutionäre Überlebensstrategie und beim Menschen ebenso anzutreffen wie in der Tierwelt. Dabei geht ging es stets darum Stets ging und geht es darum, einen möglichst attraktiven Partner zu finden, denn nur mit einem attraktiven Partner hatte eine Frau gute Voraussetzungen dafür, dass ihre Gene über die nächsten Generationen zu erhalten und möglichst zu vermehren erhalten bleiben. Seite 4 von 8 5 10 15 Werden bestimmte Gene für Schönheit mit Genen für eine bestimmte Wesensstruktur gekoppelt vererbt? Gibt es einen genetischen Zusammenhang zwischen Schönheit und Wesensstruktur? Wenn eine schöne Frau andere Wesenseigenschaften hat,? als eine weniger schöne Frau, so liegt dies nach meiner Meinung zum Teil einerseits an der Genetik und zum Teil andererseits an der Tatsache, dass sich das soziale Umfeld schönen Frauen gegenüber anders verhält. Dies beginnt meist schon bei den Eltern. Es kann nicht bezweifelt werden, das schöne Frauen, wenn es darum geht, andere Menschen für sich zu gewinnen, wesentlich erfolgreicher sind. Dabei ist es Es ist unerheblich, warum schöne Frauen erfolgreicher sind, es zählt nur lediglich die Tatsache, dass es so ist und dies war in der Vorzeit sicher nicht anders. Einen Zusammenhang zwischen Gesichts- und Körpermerkmalen und Wesenseigenschaften konnte ich in meiner psychotherapeutischen Tätigkeit feststellen. Ich denke Dabei denke ich hier nicht an die Merkmalsbeschreibungen von Psychophysiognomik, sondern es handelt sich spreche ausschließlich von um eigene Beobachtungen. Hier handelt es sich ausschließlich um eigene Beobachtungen Diese Merkmale werden meist unbewusst wahrgenommen. Kapitel wurden umgebaut 20 25 Schon immer waren schöne Frauen eher besser in der Lage Schöne Frauen waren schon immer eher in der Lage, mit ihren Kindern gut durchs Leben zu kommen als weniger schöne Frauen Geschlechtsgenossinnen – eine Kompetenz, die die betreffenden Frauen wiederum schöner erscheinen lässt. Diese Tatsache lässt sie noch attraktiver erscheinen. Und dies lässt die betreffenden Frauen wiederum schön erscheinen. Und die Tatsache dieses Merkmal, dass diese Frauen mit den Kindern besser durch das Leben kommen, lässt sie wieder schön erscheinen bzw. dies steigert das Schönheitsempfinden (Was war zuerst da… …die Henne oder das Ei?) Um diese Frage zu beantworten, möchte ich zu einem anderen Zeitpunkt spekulieren. 30 35 40 45 Schöne Frauen waren schon immer eher in der Lage, mit ihren Kindern gut durchs Leben zu kommen als weniger schöne Frauen. Gerne würde ich später Erklärungsvorschläge machen). Gibt es einen genetischen Zusammenhang zwischen Schönheit und Wesensstruktur? Wenn eine schöne Frau andere Wesenseigenschaften hat als eine weniger schöne Frau, so liegt dies, nach meiner Meinung, zum Teil einerseits an der Genetik und zum Teil andererseits an der Tatsache, dass sich das soziale Umfeld schönen Frauen gegenüber anders verhält. Dies beginnt meist schon bei den Eltern. Es ist unstrittig, das schöne Frauen, wenn es darum geht, andere Menschen für sich zu gewinnen, wesentlich erfolgreicher sind, wenn es darum geht, andere Menschen für sich zu gewinnen. Dabei ist es Es ist unerheblich, warum schöne Frauen erfolgreicher sind, es zählt nur lediglich die Tatsache, dass es so ist. und dies Das war sicher in der Vorzeit sicher nicht anders. Leider konnte ich in der Literatur keine Unterlagen Daten Aussagen über den Zusammenhang wissenschaftlichen Arbeiten Aussagen über den Zusammenhang von Schönheit und den damit verbundenen anderen Wesenseigenschaften finden. Schon immer waren schöne Frauen eher besser in der Lage, mit Ihren Kindern gut durchs Leben zu kommen. Diese Tatsache lässt sie noch attraktiver schöner erscheinen. 50 Warum werden heutzutage in unserem Kulturkreis sehr schlanke Frauen meist als schön empfunden? Meine Überlegungen, warum in unserem Kulturkreis… Meine Überlegungen zur Seite 5 von 8 Entstehung der weiblichen Schönheit würde ich Ihnen gerne anhand meines selbst entwickelten Modells vorstellen. Und zur Entstehung der weiblichen Schönheit würde ich Ihnen - bei Interesse an einem Gedankenaustausch - gerne anhand eines Modells vorstellen. Gerne würde ich Ihnen ein Modell vorstellen, das ich im Laufe der letzten Jahre erarbeitet habe. Meine Überlegungen 5 10 Wie weibliche Schönheit entstanden sein könnte, würde ich gerne …. Ich bin gerne bereit, bei Interesse meine Überlegungen…. Gerne würde ich Ihnen ein Modell vorstellen…. Sollten Sie an einem Gedankenaustausch interessiert sein…. Doppelt Meine Überlegungen zur Entstehung der weiblichen Schönheit würde ich Ihnen gerne später anhand eines Modells vorstellen. 15 Warum werden heutzutage in unserem Kulturkreis sehr schlanke Frauen meist als schön empfunden? Hier ein Beispiel, warum Männer bestimmte Frauen besonders schön finden. 20 25 30 Wie bereits erwähnt, haben meine Beobachtungen gezeigt deuten meine Beobachtungen darauf hin Meine Beobachtungen haben gezeigt deuten darauf hin, dass auch die Wesenseigenschaften einer Frau Meine Beobachtungen haben gezeigt, dass auch die Wesenseigenschaften einer Frau eine wichtige Rolle spielen, ob sie als schön empfunden wird. Wie bereits erwähnt, spielen sicherlich spielen auch die Wesenseigenschaften einer Frau eine wichtige Rolle dabei, ob (wenn) warum diese Frau als schön empfunden wird. Einige Wesenseigenschaften scheinen nach bestimmten Gesetzmäßigkeiten mit Körper- und Gesichtsmerkmalen verbunden zu sein, weshalb ….. (**)Deshalb erkennt ein Mann unbewusst (**) vorteilhafte Aspekte im Wesen der betreffenden Frau und empfindet sie als schön. …ein Mann unbewusst und nur am Äußeren einer Frau auf vorteilhafte Aspekte im Wesen der betreffenden Frau schließen kann Eigenschaften im Wesen der betreffenden Frau erkennen kann und somit schön empfindet. 35 40 45 50 In der Vorzeit erschien eine Frau schön, wenn sie aufgrund ihrer Wesenseigenschaften dem Mann bei der Weitergabe seiner Gene von Nutzen war. Eine Frau erschien schön, wenn sie in der Vorzeit dem Mann bei der Weitergabe seiner Gene aufgrund ihrer Wesenseigenschaften von Nutzen war. (So konnte ein Mann eine Frau als schön empfinden, wenn die Wesenseigenschaften dieser Frau für ihn nützlich erschienen waren sein konnten). Wenn es einer Frau in der Vorzeit einer Frau gelang, nach einem möglicherweise vorzeitigen nach einem frühzeitigen Tod ihres des Mannes zu überleben und ihre Kinder ausreichend gut zu versorgen, dann verringerte verhinderte diese Frau das Risiko, dass die Gene des ihres Mannes ausstarben erhöhte diese Frau die Wahrscheinlichkeit der genetischen Weitergabe des Mannes. machte den Erfolg der genetischen Weitergage des Mannes wahrscheinlicher. Auch deswegen Somit erschien diese Frau für den Mann schön und attraktiv. Konnte weil sie den Reproduktionserfolg des Mannes erhöhte wahrscheinlicher machen und dadurch für einen Mann schön und begehrenswert erscheinen. Sicher kam es immer wieder häufig vor Es dürfte keine Seltenheit gewesen sein, dass der Mann bei einem Jagdunfall oder bei kriegerischen Auseinandersetzungen ums Leben kam. Zu Zeiten der Jäger- und Sammlergesellschaften war somit eine Frau häufig mit ihren Kindern deshalb oft auf sich alleine gestellt, wenn ihr Mann vorzeitig ums Leben kam. Somit erschien eine Frau, ….. die in der Lage war, die Kinder auch Seite 6 von 8 5 10 15 20 25 30 35 ohne Mann zu versorgen, schöner als eine Frau, bei der davon auszugehen war, dass sie nach dem Tod ihres Mannes welche nach dem Tod ihres des Mannes ihre die Kinder nicht mehr so gut versorgen konnte und nicht verhindern konnte, dass ihre Kinder sozial abstiegen oder die Kinder schlimmstenfalls nicht mehr bis zum Ende des geschlechtsreifen Alters überlebten sodass diese sozial abstiegen oder eventuell nicht einmal bis zum Ende des geschlechtsreifen Alters überleben würden. Somit erschien eine Frau, die ihre Kinder auch ohne Mann versorgen konnte, schöner als eine Frau, deren Kinder nicht bis zum geschlechtsreifen Alter überlebten. Diese Frauen konnten auch nicht verhindern, dass ihre Kinder sozial abstiegen. Eine selbständige Frau war weniger auf die Unterstützung eines Mannes angewiesen und konnte sich daher auch genügend Zeit nehmen, um einen neuen Partner zu suchen, der bereit war auch ihre bisherigen Kinder versorgte zu versorgen. Schöne Frauen verstanden und verstehen sich meist gut darauf, andere Menschen für ihre Interessen zu gewinnen. Männer hingegen achteten darauf, dass … *handelten natürlich mit dem Ziel so, dass* ihre die eigenen Gene weitergegeben und dass die eigenen Kinder im Verhältnis zu seinen Stiefkindern bevorzugt wurden. Daher bestand das Risiko, dass ein Mann, der eine neue Beziehung mit einer Frau einging, die bereits Kinder hatte, eben diese die Stiefkinder schlechter behandelte und schlechter versorgte als seine eigenen leiblichen Kinder. Wenn eine Frau nach dem Tod ihres Partners sich eilig wieder einen neuen Mann suchte, so waren die ihre Kinder vor allem dann gefährdet misshandelt zu werden, sobald wenn weitere Kinder mit dem neuen Mann kamen gezeugt wurden. So bestand die Gefahr, dass ein Mann, der mit einer Frau zusammen kam, die bereits Kinder hatte, seine Stiefkinder schlecht behandelte und schlecht versorgte. (Satz redudant) War dagegen aber eine Frau in der Lage, ihren Kindern zumindest für eine gewisse Zeit lang auch ohne Mann männlichen Partner einen guten Start ins Leben zu ermöglichen, dann konnte sie sich Zeit lassen, um nach einen passenden Partner Mann zu suchen, der auch ihre Kinder gut versorgen wird würde. Sie hatte ausreichend Zeit, lange genug prüfen zu können ihn zu prüfen, ob er auch für ihre Kinder geeignet war. Dies war (und ist) gut für den Fortbestand der Gene des ehemaligen vergangenen Mannes. Weniger die Fruchtbarkeit der Frau war von Bedeutung, sondern viel mehr die Tatsache, wie viele ihrer Kinder lange genug überlebten, bis diese um sie selbst wiederum möglichst viele und möglichst ranghohe und bis zum Ende der Geschlechtsreife überlebende Nachkommen zu zeugen zeugen zu können gezeugt haben. nur Weniger die Fruchtbarkeit der Frau ist von Bedeutung, sondern auch die Tatsache vielmehr wie viele ihrer Kinder so lange genug überleben überlebten können, um bis sie selbst wiederum möglichst viele und möglichst ranghohe überlebende Nachkommen gezeugt zu haben und wie ranghoch diese weurden und bleiben. bis sie selber möglichst viele bis zum Ende der Geschlechtsreife überlebende Nachkommen gezeugt haben und wie ranghoch diese wurden und bleiben. Nicht 40 45 Soviel zu diesem dieses Beispiel. Bei Interesse könnte ich Ihnen noch weitere Beispiele zukommen lassen Soweit 50 beschreiben. Wohin? Warum werden heutzutage in unserem Kulturkreis sehr schlanke Frauen meist als schön empfunden? Seite 7 von 8 5 Meine Überlegungen zur Entstehung der weiblichen Schönheit würde ich Ihnen bei Interesse gerne vorstellen. Wie weibliche Schönheit entstanden ist, würde ich gerne …muss an anderer Stelle erklärt werden. Ich bin gerne bereit, bei Interesse meine Überlegungen preis zu geben. Gerne würde ich Ihnen ein Modell vorstellen… Sollten Sie an einem Gedankenaustausch interessiert sein… Wohin? Wenn Schönheit evolutionär ein so großer Fitnessvorteil ist, warum gibt es dann nicht nur schöne Menschen? 10 Sollten Sie an einem Meinungsaustausch mit mir Interesse haben, würde ich mich sehr freuen, wenn ich Ihnen meine Überlegungen bezüglich der oben aufgeworfenen Fragen zukommen lassen dürfte zu lassen Sie mir die Gelegenheit geben würden, Ihnen meine eigenen Überlegungen bezüglich der oben gestellten Fragen zukommen zu lassen. 15 Für Ihre kritische Meinung wäre ich Ihnen sehr dankbar und ich würde mich freuen, wenn Sie an einem Gedankenaustausch mit mir Interesse hätten. 20 25 Sollten Sie an einem Meinungsaustausch Gedankenaustausch mit mir Interesse haben interessiert sein, würde ich mich sehr freuen, wenn Sie mir die Gelegenheit geben würden, Ihnen meine eigenen Überlegungen bezüglich der oben gestellten Fragen Gedanken Lösungsvorschläge Antworten auf die oben gestellten Fragen zukommen zu lassen. Für Ihre kritische Meinung wäre ich Ihnen sehr dankbar und ich würde mich über einen Gedankenaustausch freuen. Mit freundlichen Grüßen Werner Fischer 30 Ab hier Kontr ob do Wohin? Warum werden heutzutage in unserem Kulturkreis sehr schlanke Frauen meist als schön empfunden? 35 40 Wohin? Vielleicht später Meine Überlegungen zur Entstehung der weiblichen Schönheit würde ich Ihnen bei Interesse gerne vorstellen. Wie weibliche Schönheit entstanden sein könnte, würde ich gerne …. Ich bin gerne bereit, bei Interesse meine Überlegungen…. Gerne würde ich Ihnen ein Modell vorstellen…. Sollten Sie an einem Gedankenaustausch interessiert sein…. 45 Wie weibliche Schönheit entstanden ist, würde ich gerne …muss an anderer Stelle erklärt werden. Ich bin gerne bereit, bei Interesse meine Überlegungen preis zu geben. Gerne würde ich Ihnen ein Modell vorstellen… Sollten Sie an einem Gedankenaustausch interessiert sein… Wissenschaftler zur Mitarbeit auffordern ??? 50 Sollten Sie an einem Gedankenaustausch Meinungsaustausch mit mir Interesse haben, würde ich mich sehr freuen, wenn Sie mir die Gelegenheit geben würden, Ihnen meine eigenen Überlegungen bezüglich der oben gestellten Fragen Gedanken Lösungsvorschläge Antworten auf die oben gestellten Fragen zukommen zu lassen. Seite 8 von 8 Für Ihre kritische Meinung wäre ich Ihnen sehr dankbar und ich würde mich freuen, wenn Sie an einem Gedankenaustausch mit mir Interesse hätten.